无漏的有为，比如说道谛也是出离的吗？道谛也是出离的。因为一旦到达灭谛的时候，道谛就会舍弃。在《金刚经》也是讲到，“法尚应舍，何况非法”“如筏喻者”。道谛就像过河的船一样，你在河中间的时候，必须依靠船，但是已经到达彼岸之后，船就要舍弃了。没有证悟涅槃，到达灭谛之前，肯定是需要依靠道谛的，但是如果一旦现前灭谛，要趣入涅槃了，道谛就不需要了，所以说道谛这个有为法，最终也是出离的自性。

从这个方面讲，也是给我们诠释现在修学的法，或者所依止的法，文句、法本也好，或者内心当中的意义也好，或者圣者相续当中道谛的智慧也好，观待于灭谛而言，虽然从大乘、小乘的角度来讲，意义不一样，但总的角度来讲是一样的。这些道谛的法是暂时的依靠，也不用刻意地去耽执。一旦现前，小乘的目的最终是获得无余涅槃，彻底地从轮回中解脱，大乘当然就是获得成佛。不管怎么样，我们最终的目的就是成佛利益有情，这个过程当中所有的一切，暂时来讲，都是需要依靠的，也不能说，佛说，最后法要舍弃，所以现在我就不学法了。就像正在船上的时候，你说反正到了彼岸，船就不要了，在河中央就跳到河里，把船舍弃了，这肯定是很危险的事情。虽然最终需要出离，但是暂时来讲，现阶段我们肯定是要依靠的，这方面是以出离来表达有为法。

“以及出离”，有为法也是一种出离。为什么有为法也是出离呢？因为有为法分两类，一类是有漏法，一类是无漏的道谛。从有漏法的角度来讲，当然全是痛苦的自性，从这个角度讲，有为法等于痛苦，痛苦是不是需要出离的呢？如果你处在有为法的状态，就处于痛苦的状态。如果你出离了，就解开了这样的痛苦，所以它是可以出离，或者应该被出离的地方，这就是有为法，从出离来表示我们不应该耽著有为法。虽然众生非常耽著有为法，但是现在我们从修道的角度，或者佛陀从修法，引导众生趣向于解脱的角度来讲，把出离也是安立成有为法的异名，所以说佛陀很善巧，他不单单说有为法是变化的，还从另外的角度，说出离就是有为法。当我们看到出离的时候，就知道有为法就是出离，出离就是有为法，所以说有为法是应该出离的。